Forum:Darsteller bei falschen Identitäten

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Eigentlich eine Kleinigkeit, die aber weit verbreitet ist, deswegen hier der zentrale Hinweis:

In einer Menge von Artikel zu falschen Identitäten, Aliasen, Decknamen oder Ähnlichem findet sich immer der Hinweis zum Darsteller. Als Beispiele: HGI zu Anjohl Tennan^P: Anjohl Tennan wurde von Marc Alaimo gespielt. Das ist aber falsch: Erstens gibt es keinen Darsteller des Anjohl Tennan, weil wir den echten Anjohl Tennan nie sehen. Zweitens ist Marc Alaimo nicht der Darsteller des Anjohl Tennan, sondern der von Gul Dukat, der sich in den betreffenden Episoden nur als Anjohl Tennan ausgibt. Drittens wurde Anjohl Tennan also, wenn überhaupt, von Gul Dukat gespielt; das ist aber eine in-universe Aussage, die nicht in die HGI gehört.

Im Prinzip gilt das genau so oder zumindest so ähnlich für eine kaum überschaubare Menge Fälle, in denen fälschlicherweise in den HGI erklärt wird, ein bestimmter Darsteller habe einen Charakter gespielt, während der Darsteller in Wirklichkeit aber einen ganz anderen Charakter gespielt hat, der sich dann als jemand anderes ausgibt. Wenn es also keine Widersprüche gibt, wäre ich dafür, derartige Hinweise zu entfernen, und werde das in den nächsten Tagen machen (wo ich sie halt finde, wie gesagt, es betrifft einige Fälle).--Bravomike 20:41, 1. Mär. 2011 (UTC)

Ich weiß zwar nicht wie, aber irgendwie würde ich den Schauspieler schon erwähnen.--Tobi72 21:07, 1. Mär. 2011 (UTC)

Also grundsätzlich verstehe ich deinen Vorschlag, kann dem aber nicht gänzlich zustimmen. Gul Dukat wird von Marc Alaimo dargestellt. Gul Dukat verkörpert Anjohl Tennan, demnach verkörpert Marc Alaimo auch Anjohl Tennan, insoweit ist die bisherige Angabe in meinen Augen nicht gänzlich falsch. Allerdings muss man in zweiter Hinsicht die In-Universe Situation beachten, da Guld Dukat Anjohl Tennan verkörpert. Ich würde daher eher vorschlagen, auch weil wir den echten Anjohl Tennan nie sehen und demnach auch keinen Darsteller haben, dass die HGI etwas verändert wird. Nicht so, wie oben angegeben, sondern eher wie

Durch die Identitätsübernahme von Anjohl Tennan durch Gul Dukat wird auch dieser Charakter von Marc Alaimo gespielt. (Nur ein Vorschlag)

So sollte es eigentlich wieder einer HGI würdig sein. Denn sofern man Marc Alaimo ohne Maske kennt (durch andere Serien/Filme zB) und dann Anjohl Tennan sieht ist doch recht klar, wer diesen Charakter spielt, Die Angabe im Artikel dann gänzlich zu entfernen fände ich nicht gut, da sie dann vermutlich immer wieder durch zB IPs eingetragen wird. --D47h0r ^Talk 21:15, 1. Mär. 2011 (UTC)

Naja, […] wird auch dieser Charakter von Marc Alaimo gespielt. stimmt ja eben nicht. Es gibt gar keinen Darsteller, der diesen Charakter spielt, und Marc Alaimo spielt in diesen Episoden Dukat und niemanden sonst. Ich kann verstehen, dass man in den selbstständigen Artikel irgendwie auf den Darsteller verweisen will, aber mir fällt wirklich kein eleganter Weg ein. Letztendlich ist doch die einzige zutreffende Formulierung etwas wie: „Dukat, der sich als Anjohl Tennan ausgibt, wird von Marc Alaimo gespielt.“ Aber dass Dukat sich als Anjohl ausgibt, steht ja ausführlich im Artikel, und wer Dukat spielt gehört ja eigentlich nicht in den Artikel zu Anjohl Tennan, sondern in den zu Dukat eben.--Bravomike 07:36, 2. Mär. 2011 (UTC)

Alleine aufgrund der Tatsache, dass Marc Alaimo zu sehen ist, sollte ein entsprechender Hinweis auf den Darsteller gegeben sein. Gut, "gespielt" ist vielleicht wirklich nicht der passende Audruck, "verkörpert" vermutlich eher, wobei ich auch nicht weiß, ob es bei den Begriffen nun den großen Unterschied gibt. Wäre es nicht möglich zu sagen, "Anjohl Tennan wird von Gul Dukat gespielt" oder wäre dies eine zu starke Vermischung der HGI mit In-Universe Fakten? Andernfalls bliebe nur die jetzige Variante, welche ja nicht zutrifft oder man lässt es ganz weg, was aber in meinen Augen nur dazu führt, dass es später zb von IPs ergänzt wird, da man eben mit Anjohl Tennan klar den Darsteller Marc Alaimo sieht. Eine andere Möglichkeit wäre vielleicht eine etwas umfangreichere HGI.

Der Darsteller von Anjohl Tennan ist unbekannt, da der echte Charakter onscreen nie zu sehen war. Durch die Identitätsübernahme von Gul Dukat ist mit Anjohl Tennan auch dessen Darsteller Marc Alaimo zu sehen.

Würde so etwas eher zutreffen, es sind zwar Charakternamen eingebunden, allerdings sind diese in HGIs oftmals schwer zu vermeiden. --D47h0r ^Talk 11:28, 3. Mär. 2011 (UTC)

Eher wohl:

Der echte Anjohl Tennan ist in keiner Episode zu sehen. Da Gul Dukat die Identität von Anjohl Tennan jedoch annimmt, wird der Charakter ebenso von Marc Alaimo gespielt.

Da wird deutlicher, dass es keinen Darsteller von Anjohl Tennan gibt.--Tobi72 13:14, 3. Mär. 2011 (UTC)

Wobei wird der Charakter ebenso von Marc Alaimo gespielt mich immer noch stören würde… Ohne eine umfangreichere Erklärung kommt man wohl nicht aus.--Bravomike 14:14, 3. Mär. 2011 (UTC)

Wie würde denn eine solche Beschreibung deiner Meinung nach lauten, womöglich können wir ja die ganzen Vorschläge zu etwas brauchbarem zusammenfügen. --D47h0r ^Talk 14:49, 3. Mär. 2011 (UTC)

Um das Chaos perfekt zu machen, wir wäre es mit diesem Vorschlag:

Der echte Anjohl Tennan ist in keiner Episode zu sehen. Gul Dukat wird, während er die Identität von Anjohl Tennan annimmt, von Marc Alaimo gespielt.

Diese Formulierung kann auch so übernommen werden, wenn die falsche Indentität einmal nicht vom Standard-Darsteller des Charakters gespielt wird (könnte z.B. bei Odo mal der Fall sein)--Tribble-Freund

In dem Moment kann aber ein "ebenso" rein. Also:

Der echte Anjohl Tennan ist in keiner Episode zu sehen. Gul Dukat wird, während er die Identität von Anjohl Tennan annimmt, genau wie dieser, von Marc Alaimo gespielt.

Oder sehe ich das falsch?--Tobi72 19:42, 3. Mär. 2011 (UTC)

Also die beiden Vorschläge finde ich gut.--Bravomike 20:07, 3. Mär. 2011 (UTC)

Aber auf was soll sich dieses "ebenso" denn beziehen? Auf Anjohl Tennan offenbar nicht, denn es geht ja gerade darum dass dieser von niemandem gespielt wird. --Tribble-Freund 20:28, 3. Mär. 2011 (UTC)

Es soll sich eigentlich auf Dukat beziehen. Denn es kann ja vorkommen, dass eine Person in einer anderen Erscheinung von einer anderen Person gespielt wird. Habs nochmal etwas präzessiert.--Tobi72 22:08, 3. Mär. 2011 (UTC)

Wobei die neue Version (Gul Dukat wird, während er die Identität von Anjohl Tennan annimmt, genau wie dieser, von Marc Alaimo gespielt.) wieder problematisch wird. Es geht ja die ganze Zeit darum, dass Anjohl Tennan nicht von Marc Alaimo gespielt wird! Der gewollte Hinweis ist nicht unwichtig, wie wäre es so: „Gul Dukat wird, während er die Identität von Anjohl Tennan annimmt, wie üblich von Marc Alaimo gespielt“?--Bravomike 07:50, 4. Mär. 2011 (UTC)

Sorry, aber Tobis Version geht schon rein grammatikalisch gar nicht. So wie es jetzt formuliert ist steht dort Gul Dukat wird, genau wie Gul Dukat, von Marc Alaimo gespielt.. Ich denke Bravomikes Version gibt bisher am besten wieder, was ursprünglich gemeint war. --Tribble-Freund 09:11, 4. Mär. 2011 (UTC)

Aufgrund der Tatsache, dass Anjohl Tennan eben nicht von Marc Alaimo gespielt wird, hatte ich auch mit "ist zu sehen" versucht auszudrücken, was aber scheinbar im Laufe der Diskussion untergegengen ist. In allen Vorschlägen wird strikt auf "wird gespielt von" beharrt. Allerdings könnte ich mit dem letzten Vorschlag von Bravo auch leben, der trifft es eigentlich ganz gut. --D47h0r ^Talk 10:44, 4. Mär. 2011 (UTC)

Also Bravos Version ist gut. Die kann so rein.--Tobi72 10:57, 4. Mär. 2011 (UTC)